[提要]2013年10月16日14:00-17:30，“回归•豪宅设计本源”高峰论坛暨“2013年度十大豪宅设计评选”在台州耀达国际酒店举行。
2013年10月16日14:00-17:30，“回归•豪宅设计本源”高峰论坛暨“2013年度十大豪宅设计评选”在台州耀达国际酒店举行。
主题：“回归•豪宅设计本源”高峰论坛暨“2013年度十大豪宅设计评选”
时间：2013年10月16日 14:00-17:30
地点：台州耀达国际酒店
主持人：尊敬的各位来宾，大家下午好，欢迎各位出席由卡斯维诺特约id+C对话设计界“回归•豪宅设计本源”高峰论坛暨“2013年度十大豪宅设计评选”的活动。今天下午的活动我们是由两部分组成，首先我们非常感谢id+c杂志社和卡斯维诺为我们共同搭建这样一个平台，我们有幸邀请到来自香港、台湾的设计大师，让我们一起认识一下今天下午为我们带来精彩演讲的两位嘉宾。来自黄志达设计顾问有限公司的创始人黄志达先生。来自真工设计股份有限公司总设计师程绍正韬先生。那我们闲话少说，先由我们的主办方为我们介绍一下何为回归豪宅本源，又为何为我们搭建这样一个活动。
有请id+c副主编孔新民先生。
孔新民：各位好，我这几年去欧洲去看到他们的奢侈店请很多的服务员服务中国客户。中国国力这几年很强，这个时候我们的豪宅也慢慢成为一个奢侈品，成为一个被提及比较多的东西。这时候中国的设计师就会思考，是追随西方定义豪宅，还是定义自己的想法形成中国式的豪宅。这就是我们卡斯维诺来做这个系列活动的初衷。我们想通过这样的活动来跟中国的设计界来思考豪宅的本源是什么，中国人需要的豪宅是什么，而不是很多符号、标签的西方的豪宅，而是真正切合中国人需要的豪宅。我们今天下午非常有幸邀请到位豪宅设计的意见领袖，香港的黄志达先生和程绍正韬先生，他们两个的方向不一样，但是他们两个代表对豪宅的不同思考。
主持人：谢谢，今天我们一起认识一下我们今天的东道主卡斯维诺•石砖 董事总经理吕少友先生。
【吕少友 卡斯维诺•石砖 董事总经理】
吕少友：尊敬的黄老师、尊敬的陈老师，尊敬的台州设计界的精英们，大家下午好！非常荣幸能跟大家在一起探讨设计，我在澳大利亚留学6年期间一直处于半工半读，在一家石材企业上班。从设计生产到安装，我觉得最幸福的事情就是自己设计的产品到生产、到应用，应用实际中的效果让我觉得很惊喜是作为一个设计师最幸福的事情。大理石当做最高贵的材料，深藏在土地里几亿年，就等着设计师发现。我去过很多的地方，设计师们通过他们展示并记录着历史的痕迹。在这些作品面前，让我深深感觉到设计真的很给力，唯有好的设计才能出现好的石材。卡斯维诺携手id+c，以台州为起点将在苏州、杭州、厦门、银川等城市为中国设计界寻找顶尖的豪宅设计大师，卡斯维诺石砖定义为“新的豪宅，探索新的设计元素”，同时我也希望广大的台州设计师，精英朋友们，能够加入卡斯维诺的产品设计平台，在2013年参与卡斯维诺产品设计被采纳者，我们将以设计者的名字命名此系列产品，并在全国推广。在此，我代表卡斯维诺石砖，欢迎广大精英加入我们的阵营，并且欢迎大家参加卡斯维诺石砖2013年度十大豪宅的评选活动。最后我祝各位来宾身体健康，万事如意！谢谢大家！
主持人：谢谢吕总。下面我们有请卡斯维诺•石砖 台州总经理彭岩军先生。
【彭岩军 百家居建材董事长 卡斯维诺•石砖台州总经理】
彭岩军：尊敬的吕总，各位设计界的精英们，大家下午好！非常感谢黄志达先生、程绍正韬先生到我们台州来，在此我代表百家居建材和卡斯维诺石砖的同仁，对二位的到来和设计精英们的到来表示万分的感谢，谢谢！百家居建材成立于1993年，是目前台州地区规模最大，档次最高，品种最全的大型建材超市。经营卡斯维诺石砖是国内知名品牌，还有包括马克波罗瓷砖，打造台州地区家居装饰整体方案。卡斯维诺就像我们吕总说的，在整个大理石行业下来，卡斯维诺为标准制造，我们的产品包括五方砖，欧式、艺术线条等八大系列，有米白、米黄等多种颜色。2013年卡斯维诺瓷砖携手id+c打造设计回归豪宅本源，2013年度十大豪宅评选，为中国设计师培养新一代的设计大师。2013年度十大豪宅评选今天在台州启动，在此预祝此次活动圆满成功，谢谢大家！
主持人：谢谢彭总的演讲。我们就进入到我们下午第一个非常激动人心的环节，有请我们的第一位主讲嘉宾:来自香港黄志达设计顾问有限公司设计者黄志达先生。黄志达先生出生于香港知名家居世家，受家族企业影响，孩提时就接触家具工艺和室内装饰，并开始“设计创作”之路。自香港理工大学室内设计专业毕业后，他又选择了美国威斯康辛国际大学建筑学继续深造。1996年黄志达先生在香港创立了自己的公司，开始为各类高端客户提供专业的设计服务，其独特的构思和巧妙的设计手法得到了广泛的认可。1998年黄志达先生在深圳成立分公司，业务范围涵盖了室内设计、建筑设计、陈设 设计和平面设计等。
在黄志达先生创作的了众多享誉业界的作品中，有商业中心、酒店、高档会所、大型办公空间、餐饮娱乐空间，也有不少名门望族的私人豪宅，项目范围更是遍布香港、北京、上海、广州、深圳、杭州、西安以及东南亚等二十多个城市。出道不久，他的作品便赢得了Gold Key Award、APIDA、亚洲最具影响力设计等国内外大奖。近年，黄志达先生更是经商受邀担任各大设计比赛的评委，多次在大学、相关行业领域授课，亦多次受邀参加各种纯学术交流，他的大量作品在香港、大陆及海外媒体上选登…早已超越了参加比赛。时至2013年，黄志达先生带领的设计团队迎来15周岁，而他的团队也已发展成为一直逾百号人的RWD国际专业化团队。
黄志达：大家下午好，来到台州已经很熟悉了，应该是近期最频的地方，来了两次，都是看到很多的老朋友。来到台州算是很熟悉的城市，都是很熟悉的人。今天想跟大家来分享一下近期的一些项目，每一次都是在说做项目需要一个很严谨的心态，对品质上或者是对服务上，这样子才能让我们的项目更赢得行业内与行业外的一些好评。基于此的话，我想今天讲的豪宅，豪宅的定义各有不同。那么我的定义或者是在香港的定义，豪宅我觉得首先是地段，第二点是它的产品是缺少的，第三点它应该是在配套和品质上都是非常完善的，而且是极致的。所以在香港的话可能100平米都叫豪宅。在这些环节里面，我们在国内看到确实有很多不少好的物业，好的物管。所以我们在生活当中需要无限的可能。所以我想给大家看几张照片是查理的《交易》。很多时候我们看到很多电影，有些大片的认真和投资度远远胜于我们的生活。所以我们在做设计的时候更要关注每一个细节。这些细节都是来自于我们的生活中。比如说我们待客，或者是餐桌上有很多不同杯子的摆设角度，第一个有香槟杯，再来是白葡萄酒或者是红葡萄酒，当然在气氛上营造也需要有蜡烛，还有很多礼仪的摆放，这都是我们需要去注意的，包括面包的碟子，叉子和刀子的角度摆放。
特别是在一些工艺上面，对我而言是非常在意工艺的做法。我家族是做家具的，所以对活动家具我是很严谨。这都是我们常常看到欧美的加剧里面都是同样，像这张沙发它的舒适度、它的坐垫与靠垫里面的环节非常细腻，它通过弹簧还有不同厚度的海绵，它这种坐下去的沉淀以及浮起来的速度和回形都非常快。不得不提的这些抱枕，它都是用羽绒。我们很多项目看到是应用海绵或者是公仔棉去做抱枕，那实际上它的工艺度是很差的。一个居家不是说所有的精力都投入到装饰上，我认为空间严谨的平面布置，包括了六个面。我们人跟空间的交流更需要更多暖性的东西。所以我们看到在灯光的处理上，包括艺术挂件，这些使用功能的地方去摆放物品会更有生动性，更有贴切性。在我的项目里面，镜子也是处理很多，无论是挂镜还是现场安装的镜子，镜子我认为给人的感觉是在这个空间里面有一个很微妙的细节，我们可以借助镜子去相互地透视这个空间，也可以经常性地自己臭美一下。所以这些镜子在墙身的挂上，包括在梳妆台和茶几，里面有舒适型也有摆放。包括我们在美国或者是欧洲一些壁炉的位置经常会放一些家庭照片，这些家庭照片也是能够拿来看到一些回忆，这些都是很好的摆设品，我们也会经常去应用。当然在一张床上，所以我们平时的舒适度很重要，但是在床的摆设上跟房间的摆设上是有一些深度的，比如说枕头、床被的厚度这都是我们需要关注的细节。当然也也看到无论是在宾馆、酒店，或者是在居家我们常常看到，是我们同事们会在床的尾部放一张凳子，干什么呢？或者是查理坐的这个披肩上，我们是做什么呢？实际上这个毯子它的实际用途很广，晚上空调冷的时候披一披，或者是晚上起来可以披一下。 我们这张毯子平常可以放在床上的一个搭件，也可以放在床尾的椅子上。这个椅子这个尺度有的会做得跟床一样高，这些都是细节的认识。
说了这么多，事实上我们常常说一句话，创作是一种习惯也是一种享受。我们欣赏和追求不同的美，追求和享受更美好的生活。所以设计我们时时去关注，设计不可能一成不变，生活有无限的可能。我们现在在做设计，还是在做所谓的风格的这个，我想这个早就已经被淡化而是应该放在空间的主题和情景营造上，更重要的是一个动线，我们不会局限于某一种风格，也不拘谨于某一种形式，我们善于把原有的思维打碎、重拾再组合，在设计上，我们关注细节，在意精良的设计和工艺。这些都是我们常常铭记在心也时时在做的。下面有几个案例跟大家分享一下，今天说到豪宅。刚才说到豪宅有好几个定义，其中在这个项目里面有一个定义就是需要，而且它也是独有的360度的海景，这个里面运用了我刚才讲的很多设计的手法，不是拘谨的一种说法。我更关注的是它独有的景观面，更多的是如何把景观引入到室内来。在这个里面你可以说它是典雅，也可以说是现代古典，也可以说是没有拘谨于任何的单一说法。我要做的是如何让使用者体现体验空中的别墅，体验海景，以及它的收藏。从这里面从木料、木器。木料上面我飞到德国跟一个木器厂家，它的跟欧洲的奢侈品车，比如说法拉力、宾利等等他们做标板。像一些收藏木都是经过他们工厂的创办人精心挑选，还培育了很多，工艺上非常精良。这些木材都是那几种，比如说橡木，樱桃等等都是那些木。这些收藏木会跟买奢侈品一样有一个独有的货号。看到这些木材就飞到意大利漂白，因为樱桃木过于暖，漂白之后到德国做压制然后送到中国来。这是木材的一方面，有时候我们常常说，很多时候我们的业主，我们是一名设计顾问，需要提供很多的信息，以及很有价值形的物件给我们的业主方，所以在这里面提供了很多，比如说巴卡拉(小区网 论坛)的水晶，现在很多人就知道施华洛士奇，其实巴卡拉是皇家使用的水晶。它有一个特点，每个LOGO上有一个红色的水晶。当然在家具上也用了四、五个欧洲的品牌。这些都是由于他们的产品非常优越，我们作为设计师用于推荐给我们使用者，就像我们今天的主题，我们今天的卡斯维诺也是今天去参观他们的石材，他们的工艺，他们的标准化做法，也是一个非常好的石材品种。在这里面包括地毯也是，到尼泊尔去做织毯，为的是它手工织出来的活力，很生动。在这里面我主要是能简则简，这是正中间，当然在整个居家，像这种电动方式以及跟IPhone的这种科技指数也是我们设计师需要去整合的，这里面光线和电动的结合也是很重要的一面。它的光源的调节需要有不同的角度和不同的灯光作调节。像这个地面旁边都是罗马岩和罗马沙，还有遮阳帘。这是一个细节，就是 我们沙发旁边，我们的灯是来自于美国，看到对面的这张角椅就是巴卡拉的角椅，它是每年增加20%，所以它是绝对性的收藏产品。那么在这里实际上挑战最大的除了右上边的这个天花，其次就是这个楼梯，有时候我们要去注重提升，或者是做到极致，一个手工或者做法的干脆性，这个是刚结束一步旋转跨到二楼去，这里面动了很多的计算方法，否则就会振动。再加上旁边的扶手又要应和这个空间，所以这个扶手是用水晶玻璃去做一些双面雕刻，里面做一些LED颜色的变化，这里面景观性的楼梯突出来，更有它的主体性。这里面功能分居，一楼是 会客，旁边中间是啊客厅，这里是餐厅，每个空间都围绕海景在做。这里面的艺术品也在香港 找了一些新锐的一时品，他们有一些金属的挂件，这些都是他们有显亮版的。这些都是因为我们的业主他有这对空间的需求，对他的生活提升的需求而户做了很多的 艺术品或者是提升的这种收藏家具的结合，所以可以看到那张地毯它是非常活跃的。这是餐厅部分，当然也离不开的器皿，这个爱马仕是不是真的？是真的。它整个加起来碟、碗、汤碗这些加起来的话也就是100来万的价钱，但是它的升值也会往上升，因为它的年份生产以及它有一个编号会随着它的年份而收藏升值。这是主卧。这里面整个主题我是延续了海水，延续了对面的山。所以你看到在地毯上，仿佛这张会用水草作为地毯，色调非重要，你会看到整个空间到布色料，到窗帘上也是有一个色彩的延续，这是不同的角度。当然洗手间也是主任最关注的，我们用的第一个取景就是浴缸，一定是放在景观面上，然后又可以欣赏到海景的景面，然后用镜子作为一个借景，让这个空间更活跃，不会用太多的华侨性的装饰做地面装饰的东西，其他的我认为就是一个颜色。这是书房，总共两层半。二层是房间还有书房，整个是两幢单体结合的两层半，所以变成有两个两层半结合。这些是原木一整木制造出来。这是一个茶室的楼梯，我们希望在这个楼梯底下地像这两边我想现在看到很多，这两边也是限量50件，在香港采购。这是茶室，这个茶室你会看到地面真正体会到尼泊尔手工地毯的要点，它很立体，它的元素就是珊瑚礁，用珊瑚礁来做这个地毯。所以在家具上面用藤和原木做防腐处理。包括娱乐室，景观窗拉开就是景观，窗帘是吸音的窗帘。包括客房地毯上面就正像青蹄状的。不同的房间也符合不同的年龄段，像这间分间就会略粉色，是因为他的女儿在这个房间使用，包括孙子。这是一个会客厅，所以我们希望有一些艺术品是比较嘻哈，两个金属和石材的结合体作为一个比较嘻哈的艺术品作为摆放，这个是次卧。包括此主卧外面的书房到三层，三层是一个阳光房，另外一边是运动，这边是一个聚会。所以我们在家具和面料的选择上相对比较活跃，比较条约，所以给的言责上面也是从书中，从青树的颜色当中挑出一些抱枕，让它更有特色。另外一边就是运动。 当然这么大的一个空中别墅也离不开一个庭院。所以在这个庭院的时候，我们更需要它是一个享受，是一个需要静下来悟的。运用了一个禅文化，很多都是很简单，青草木，几棵松。主要是一个浴缸的摆放，放在中间，还有一些BBQ的烧烤台。
这是一个空中别墅，也是我现在处理住宅类里面最大的一个项目，应该是叫3000平方左右，是这个数字，三年时间从基础建设到完成。接下来的一个项目因为最近这两年当中帮华侨城做的项目，也是我们一个战略伙伴做得比较多，他们有一个项目在深圳宝安机场出口的一个小区叫西城（音）。这个项目从2008年、2009年拍的地价是最大的，这个项目占地非常大，整个山头都是它的。现在是六期开发最后一期我们刚刚做完。都是同样的别墅，都是因为我们的业主方，他们在挑剔产品的时候希望看到成品而不是半成品，所以我们跟招商的一些领导谈论的时候我们给他一个建议，就是把货尾的房子和先有的五期、六期的房子全部作为定制方式来出售，定制方式就要以客户群体为导向。至今加起来做了二、三十个。其中有一个我觉得还蛮有意思的。做了很多不同的年龄段所喜欢的。也有很多不同地域的元素风情。突然之间我看到一个房子它很孤立，这个房子要做，我就说我们来一个泛地中海的一个元素。他告诉我说地中海很小资，都是一些小房子。然后我又告诉他，我说你去过地中海吗？在地中海有看到很多的度假的房子。作为设计一个是顾问，我们认为是正确的帮到我们的委托方或者是能够让这件事情更好的，我们应该勇于坚持和建议，这样子才能体现我们在专业上面的一个专业。所以这个房子你看到它的外墙是这样子的，每个房子都不同。这些是外花园，那么我们在整个做的过程当中内外也是同样，就是一体化来帮它做处理，做一些改善，这个是一个后花园，这个是庭院。这是地下室的平面，我们刚刚看到的是上面一层的平面，右手边一个长廊进来，原来的门从花园中间进去的，为什么从那边过来呢？我认为如果这个房子，在整个进深或者是走廊延续走的时候可以看到两面的景观，会很有意思，只是把两面两间房作为客方，所有的功能都在这个走廊的两边以及它的使用都很方便，不会从中间进去要拐到很深，这个主要是餐厅为导向的一个餐厅花园，上方就是洗衣房还有化妆间。这边是客房和套房，到了最里面就是餐厅中西厨和客厅，这样子每个功能的单一性就不会太大。
我们再看看这个地下室，整个地下室我把它给了男主人用。我们看到很多的地下室什么都有，但是缺少亮堂电话和主题性，给了男主人用，通过一个走道进入最里面，男主人私人开PARTY的地方，喝酒、聊天，多吵闹都不会影响到上面，而旁边的停车场很近，这几个地方就像吵闹、打牌、包括它的影视，这些都是男性所用更多的功能，里面就只会用这些。不会做到水疗、SPA这些功能。我觉得地下室的功能必须锁定，把另外的一些功能隔音放到最尽头，运动做到采光的地方。我们在整个做这个项目的时候。很多时候每个项目都有一个主人跟家庭爱好年龄的锁定。我们这一块虽然以地中海做元素，但是我们的主人是对海上运动非常强的一个主人，所以等一下都会看到摆件上有一些东西。二层是作为主卧和两个孩子的房间。右下角是女孩的房间，上面是他小儿子的房间。这边是主卧，主卧特意挑了一个挑台，这是用挂式的挑台来做主卧和客厅交流的一个空间。这个是顶楼是他的大儿子。我们在设计的时候，为什么摆在三楼，并不是面积的问题，是他有一个独立的空间，我们看到在实际去注重家庭生活的很多孩子当中，大他需要有一个独立的空间，所以外面的亭台主要是为了他和他的小伙伴会惊呆有一个私密的空间能够去聊天。那我们再来看一些做出来的一些效果，那整体每个地方都会渗透一些蓝色和黑色。属于里面的气氛所需要，特意在一些气窗上面做了彩波，这里面两个真，两个假，假的就用灯光做辅助。在这里面整个家具的摆设上，因为大部分的在做淘购，所以整个仓库我去了下了一跳，很多时候在这里面去拿东西 就很有针对性。所以这里面以海洋、海水以地中海的休闲为主题，所以看到地面的一些挂件上面都以一些海底植物来作为一个主题。这个就是走道，刚才走廊的尽头看到的餐厅的位置，这个餐厅就是吊出来的一个挑檐，采取天花倒吊的方式采取力度的承重的思考。下面这个圆柱就会给到餐厅，在餐厅的旁边做一个比较休闲的吧，左边和右边就是中西厨。从这个地面就可以看到那两跟柱子就是一个承重力。那么这里面的一些家具，也是通过表面的木材处理，首先我是用红橡漂白，漂白之用钢丝擦它的纹路出来，然后做旧，再去填暖白色的颜料，出来的感觉就会比较有旧感。这是从餐厅往回看，看到大们，还有厨房。厨房的木材也是橡木，也是要求橱柜公司按照我的想法做旧一些。这是客房。
很多时候我在做项目的时候不会做很多现场的东西，一个空间我认为常常就是一个到两个的表达点，就已经足够了。也不距今于用设计的手法去表达，还是用材质的手法去表达。也有可能用颜色去表达，就像这间房一样，我只是在床头的立面用特别的墙纸，其他的都是放空贴一个颜色这是地下室的中间休息区。每个空间都会把我讲的几个颜色去延续，这里面挂的灯也是，这个灯有另外的用途。地下室在灯光上面比较素，通过这个水珠的颜色打出去扩散到不同的天空上面。这个中心点虽然有外界灯光的补助，但是比较弱，会产生很多的颜色的斑斓像在天花上也是非常有趣的。这是影视厅，那么影视厅也是从灯光墙身上做处理，其他的都是全部分开，颜色也是从紫蓝色去做而已。这里面的挂件、摆设都慧根颜色的色系做一个延续，是这个空间不会冲突地跳跃。这个就是男主人的最重要的地区，朋友、三五知己在这里大生开笑地去讲，它是一个品酒区。同样外面有一个调酒台。这个调酒台主要是这块木，这块木是整木，用牙亚克力作为它的支撑，这块木也比较复古，所以同样地板也是做旧的。其他的必然的一些需求，四方城内。这个是二层的家庭厅，家庭厅所以我常常说，今天也在谈到说，为了要让元素性，就是不会单一的一种手法，所以在这里面我们经常会接纳一些新同事的创意、相比，比如说这个茶几把所有的书籍堆积起来都是可以做成一个很有想法的茶几，包括在颜色的运用上面，地面和窗户的光线上面也是把它作为大胆的色块去走。这个是主卧，全部是气氛和颜色的方式来作表达。这是楼梯间，往三楼的楼梯间。所以在整个颜色这里面，我们想在地中海的这个远祖里面更多用元素和这个颜色跟空间的表达来处理。都是在颜色上面，这是女儿房，唯独这一间会比较拼色，就是用粉色。刚才那个是以地中海为元素的房子。
下面一个今天第一次拿出来，这个元素是我在2012年跟我的团队开创了一个手法，就是以游艇为主题的元素。这是一个比较大的房子，在设计上和手法上做得比较庄严一些，比较重一点。以游艇为主题的一个居家或者是一个项目，它有很多好玩的地方，比如说又很符合时下对时尚的一个追求，这个项目里面我会正经收纳到
2013NBS HOUSE的书里面。我们来看看这个游艇主题，首先做游艇主题首先需要的是要把游艇的元素和海的元素归纳起来，景象，用的色调。更重要的是在金属上面跟木器的镶嵌，以及用木材的纹理的明显度，当然不能缺少的是它的弧形，就是弧状的做法。这个我们来看看平面。同样跟刚才那套一样，这套也是四面花园，前高后低，我们现在所看到的大门从我们的右手边进来，进来之后会客厅，通过竖向，横向的两个区域，右上角是套房，右下角是休闲吧和酒吧厅。整个环形的动线非常科学，能够使得这个空间很活。通过楼梯我们看到的是大楼的中空上部分是一个小跳空，中间是二楼的挑空，挑空的旁边是楼梯和电梯。这上面主要是安排为三、四个房间然后有一个家庭客厅分别有女孩的房间，大儿子的房间，小儿子的房间还有同样是父母房间，三楼才是主卧，这个主卧夸张大。然后我们再来看看地下室。地下室主要也是以家庭、以游艇上所出现的一些气氛做的。下面主要是中间的一长条，然后有一个影视厅，然后有健身，外面有一个水井。然后有一些草坪很简单。
这个项目刚才说到了很多工艺上面需要很多时间去监管和磨合，这个是我们的前门。颜色很深，但实际上不是，是一个橄榄色，是一个核桃木，这个木，实际上每个木都具备纹理比较清楚，而且不会差别，就是浮浅太大。高光漆大家知道，就是PU。但是这个底部做了一个处理，紫外光来烤，让它不会氧化。这个项目你们看到，这个是入客位，进来之后到了客厅，整个空间大家用游艇的主題曲做的时候，包括窗户便用的弧形，这几点都是包括我们游艇上，包括皮质、金属面嵌到木里面去，这些都是游艇很多材质必须放进去的。这是其中的一个客卧，同样会看到在木器跟皮质，还有家具的方式上面都是一些弧形状。这个是它的洗手间。这是下面的一个休息厅，这是下来从二楼到楼梯。其中几扇门用电动来调控出光。这里面同样会在天花上做一些，就是看到一些透视部，因为高度让它透视更高更有趣。这个就是看到里面的影视厅通过这四扇旋转门来做完一个分割，开完之后的灯光又起到一个视觉的亮点。收藏。这是2层的家庭厅，同样也是颜色比较重要，整个空间我都会用重色木，墙身作一些弱化。不同的抱枕的色块调出来。这是他的女儿房，这是他的一间客房。这是他的大儿子的房间。我们看到整个主题是篮球，所以这里面的物件上面，从挂件上面都是离不开信息爱好点。这是主卧，也是一样从家具的考虑点还是有它的弧形有这些皮质。
所以这三个项目，最后这个项目收纳到我的书中，今天也是首次拿出来，因为时间的关系不能讲太细，大概带动一下。因为下一个环节如果是有一些提问我们可以作一些交流，我们在设计的思考上是空间还是生活，这个问题我们已经早早地就已经把它模糊化了，其实两者皆同根。设计之前，需要深入去分析与研究委托客户的深层次需求，通过设计，空间能发挥更大的作用，他们的梦想。而且多元性让设计拥有非凡的力量，永恒的变使得时尚斑斓。个性化会越来越强势，风格界限会越来越模糊，流行的周期也会越来越短。看似毫无相似，甚至矛盾、冲突、独立的元素，最后归力气衍生出种种新的生活方式和状态和趋势，我们觉得设计不可能一成不变，生活需要无限可能。
主持人：谢谢黄老师，请就坐。刚才大家也听到时候，今天我们黄老师带来了他的新作，等一下我们也会把他的作品集展现给大家，是关于他最近的，关于豪宅和软装方面的一些作品。我们有请第二位主讲嘉宾真工设计股份有限公司总设计师程绍正稻先生。
程绍正韬是来自于我们的宝岛台湾，有非常多优秀的作品。今天重物媒体的专访当中，他就“豪宅”是否是“好宅”这个观点给了我们一个非常鲜明的观点。
【程绍正韬（台湾） 真工建筑设计公司 总设计师】
程绍正韬：大家下午好！不干敢说是一个演讲，算是空间与生活的思辨。每次我一提到豪宅，我就会在讲座开始的时候想要定义，什么是豪宅？豪宅这个东西在我们台湾好像不是特别好的名词，因为什么是一个好的住宅？有的时候是我们在意的。“豪宅”“好宅”它有很多需要我们去聆听的，因为有时豪就变成土豪了。在我们台湾富裕了很多年之后，特别是在二、三十年来，慢慢地在我从设计开始启蒙的时候，大概是在30年前大学刚毕业的时候，台湾确实有那么一点点像目前的状况，定义一种所谓设计、用材或者是用色，或者是用造型很强烈的一种情况，但是我想这慢慢地 二十年、十年，在近几年我们看台湾设计师的发展，似乎跟大陆的豪宅方向上好像有一点点我们认为是不同的发展观点。究竟这个是文化的问题所造成的，还是地域的环境条件所造成的，甚至是我们有的时候是意识形态，所以有的时候谈豪宅的时候，我们想说我们我到底是谈一场设计学，还是材料学，还是谈生活到生命发展的哲学。
我们边看边聊，我想借第一个案子来谈豪宅的第一个主题，就是富与贵。或者是从富到贵的问题。我们讲到富，大家没有问题，就是Rich Style，有钱的风格是什么。我们讲贵，“贵”这个字是中国的文人思想的体系之一，更多的时候讲的跟“富”讲的表象跟“贵”讲的内容，“贵”多那么一点内在性的问题。所以“富贵”在我理解，它是两个二元的世界被统一起来的问题。第一个作品我们可以感受到，我就这个作品来说一下，有钱人的这种富气和贵气它怎么样形成。第一个住宅，这个业主大概介绍一下，他是一个美国人，当然他是在台湾长大的美国人，他事业遍布世界，他自己开飞机、开游艇。他有全世界运动最大的品牌，大多数的NBA篮球或者是棒球这些帽子运动的相关产品制造。所以这个房子一方面用来做他的住的，一方面作为私人会所，这个房子也作为他商业性的招待所，所以常常接待这些国外的客户来住。他又要生活、又要度假，又要变成一种私人的会所，甚至是成为所谓的交易的空间的时候，怎么样呈现一个复合性的设计，我想这是一个有趣的，我们来看看。这个案子是在台北市的阳明山去，这个房子本身就盖在温泉上，自己就是温泉。我们就想说在森林里面有一个温泉，一个泉眼去做一个豪宅。但是这个建筑从景观到室内都是我设计的，所以设计可以采用一种比较整合性的做法。建筑物成为一个基本空间，向外整合景观，向内整合室内设计。甚至是最后家具和软装作品成为像美术馆一样的作品。因为是这样，所以我们可以看看这些案子里面，我们看看上面这些照片，建筑物本身墙的这种肌理设计，跟直升机里面的设计，它很适合向内看的一种直感地白天、夜晚是我们讲的室内室外都在一种很和谐的光线下去设计出来。所以特别追施我们讲的光理跟材质肌理的变化。
我们看看另外的一些空间，后面我们可以看到。通过一些特殊的势头到了另外一些卧房的时候，还有起居室的区域，我们透过一些压缩空间的手法，第四感加强之后，突然之间豁然开朗。然后里面可以看到很多的好朋友在这里办Party的时候，他们在一个山的前面或者是云的前面可以手摸得到树叶或者是我们讲的蜻蜓、蝴蝶可飞进住宅的空间的情况下，我们人怎么样跟大自然这样一些内容不谋而合，形成一种共生或者是童话的作用。也就是建筑学里面我们谈到的一个所谓的场所精神的部分。我觉得在我们一定程度上的高端豪宅，可能特别讲究这样子的一些内涵。所谓人经过奋斗之后，他拥有很多的财富，看透很多东西之后，这些有钱的业主心里想的是什么？我们作为设计师，可能第一个想到的是支配，我很有钱，我还要再去把这个家弄得更物质化，当然也有可能是这样。但是什么样的业主会接受，什么样的业主有可能没必要。如果他要物质要怎么样物质，比如说我们看到接近心灵物化中他可接受的一些东西，比如说我们强调的大自然的元素和这种元素的铺成，怎么样构成一个很混合在一起的空间，究竟我觉得大自然是我的一部分还是我是大自然空间的一部分。没有这样一种限制或者是边界。无边界性的手法来去铺呈我们的空间。后续这些房间的设计也是很 清雅、平淡，甚至我们看看主卧房的洗手台可以看到很长的石条，整块石头挖出来的水槽，挖出来的做墙壁，从平面性到立体性，或者是从光滑面进入到艺术的粗糙面，它是一个石头怎么样很讲究地做出来。讲到这里就可以讲说这是外种设计，因为这种设计看不到，最大的问题在这里。大陆现在流行的设计是看得到的设计，这个炫，这个富。不管是材料系统，色彩系统他可能要看得很清楚，就是我常常聊，我说我来大陆做设计，我常发现不太会做设计了。但是他们告诉我说，没有这回事，你改变一个方法就可以了。大陆看得是一个好的物质，透过唯物性的存在来表达我自我的存在。相反的我们台湾是人到一定的高度之后，在做空间的时候是如何透过空间来消失自我的存在，这就是很有趣的事。可能我们设计师是完全反方向的。就是空间有可能在某种看，或者是我看它只是一个介质，透过它我们去比方说回归，或者是找到回家的乐，或者是我们的感官知觉可以达到我们要的沉淀的功能。说白了一个就是我买了一个房子让我和谐就好。其他的更多的建筑透过这样子的一个生活窗口的借力，我们透过这个窗口可以看到世界，甚至可以回家。空间的风格可能或许在慢慢跟生活的之间越来越模糊，我们怎么样操作这个模糊，或者是这个模糊怎么样来的。为什么空间和生活的风格，空间的风格和生活之间的界限越模糊，我们慢慢不谈风格了，我们谈什么？所以在大陆未来我们做参考看看，房地产经过草创的初期，就一定是唯物性的初级阶段，开始是从无到有，从有到大，从大到多，从多就开始到精，从精开始到美，从美开始之后入神入化，我们讲的就是回归，这是一定的循环。我们看中国古代，我们阅读文化史，或者是啊美术文学的表占，所以才能有苏州园林文化的出现，或者是宋代帝王家具变成市民家具，然后到清代又小时了。不管是在其他的艺术史上来讲，对中国的文化我个人来讲，我想可能看到这样一个物极必反的端理。我大胆预测在中国的未来，可能还是要去走到一个去探究豪宅或者是好的住宅的本源，去思考我们人与现在假托的，当下的一个时刻这个设定的点，它对理念或者是生命的一个思辨，一个辩证，一个互动。刚才黄总讲的人与空间之间的对话关系。
看完住宅的部分，我们再透过那样子的楼梯我们进入到地下区，地下区都是温泉，因为是盖在温泉上，所以我们用的是一刀一刀打出来的。手工是一个非常好的东西，怎么样在我们踏步下，很潮湿的区域它协助我们的脚底增加摩擦力。第二个是感觉直观的问题，每块石头触觉的感受也是存在的。我们感觉到一个脚掌跟每块石头压力的变化是不同的。我们会感觉到硬一点的感觉，就像我们小时候踩踏再生乡间的石头路上的感受。我想这对于台湾的一些有钱人来讲是很时尚和骚包的。我来中国大陆无法理解的，就是你们把生活小气拆了，有人和环境当中的肌理互动的方式被破坏掉了。刚才讲的肌理的互动方式，我讲的耳朵、鼻子的。我们讲我们的这些五感、六感觉知的一种东西被现在的开发行为或者是现代的开发行为方式被轻易破坏掉，丢掉我们去光洁的用材，用直线式的方式贴上去的时候，我个人认为已经不美了。认为美是全面性的，它是一个透过假透物，对我们所谓的整体的感官觉知一个唤起的动作，这是我们讲的对生命交换的东西，就是物之间同化的问题，物之间同化绝对不是眼睛跟眼睛之间的问题，就像你们跟你的老公，你跟你的妻子，不光是眼睛还有身心交换的问题。房子到很高端以后，我们讲这种唤醒，这种觉醒的东西实际上是需要存在。好的业主需要一个好的觉知的行为就是Design，我们认为设计师设计这个字是谁翻译的？Design这个字就是重新给予定义，这就是设计。我们对设计这个词理解，传统的教的，不从哲学面思考，视觉就走向我们今天讲的比较偏向于视觉的唯物堆起来的状态。也有可能我们在台湾的经验，很不小心就变成这种极端的财富的显耀，这个显耀的过程我们显于真心跟本源，通过设计师协助证明我当下生命的存在。可是越是这样做反而自我就越消失，就比真我更遥远，所以我们正在思考这个问题，真正这样子很高端的豪宅，对于有钱人来讲还需要再去靠把的房子证明什么东西，我想这就是设计，这就是Design，他要设计什么东西是他没有见过的，甚至是他想要却没有做到的。我跟各位讲，豪宅的业主哪一位不是几台法拉力什么的，他们什么人间物质没见过，需要我们这些小设计师们去他们面前班门弄斧呢。他随便一个劳斯莱斯的车里面的内装，你不一定能够搞上去，搞上去也是局部。同样是它的私人飞机、物品，你能用那个方法做到房间里面多少的部分，那是有限的。我认为要是那样子把房子时间出来的话，那不如待在飞机里睡觉或者是待在游艇里睡觉，房子跟短时间用的奢侈品是不同的。我们坐舒适的游艇去马赛玩玩，我们需要一些刺激，我们要玩。但是房子不是用来玩的，房子更多的是用来做什么？Why？我们为什么要做这个房子。
讲了这么多回到它的SPA空间的时候，你会发现它家真正的客厅跑到地下去了。这是楼上的客厅，有艺廊，有客厅有酒窖，还有一些Party的空间，但是事实上真正的客厅各位看， 是透过那个乌克兰玉，廊道两边转过来之后有一个不大的空间，但是那边统统都是瀑布和温泉水，那个地方是所谓给我们最好的朋友坦诚相见的地方，就是赤裸裸洗温泉相见的地方。各位看到一些香港的电影，黑帮老大都赤裸裸地去谈判，交心。我想这里面很多的业主、朋友一起做生意，在台湾我们很多有钱人做生意也是跑到很高档的会所，大家就在一起喝茶、泡温泉。它也有这样子的真正的让他最尊贵的朋友可以放松。这是阳明山最好的温泉，这样的一个泉眼，当然这边有好多的空间，可以很好的舒缓一下他的情绪。最后也在这些情绪控制之下，他们可能完成自己需要的一些活动。我们来看看这个房子的建筑跟山体的关系，这个建筑沿着这个山流动，建筑挖的土填到被破坏区域，让它成为右边的侧翼，就是一个很浅色的艺术品的空间，这个艺术品的空间又是一个艺术廊道，它巧妙地顺着这个楼梯走向的过程中，环绕着青山绿水的变化，就是我在空间中不是静止地面对山，而是我在山体里面成为山体的飞鸟，海底的珊瑚礁的鱿鱼。外部的设计动线跟里面的设计动线。这个房子很窄，但是很长，所以利用了很多的这种S形，让房子看上去更大地跟户外更融为一体。我们讲建筑物沉浮于大自然土地纹理，还有的讲生态纹理的大的原则去做，后续的这些所谓的细节点，单在完成之后你就会看到，这个设计本来就是很简单的一件事情，何必搞得这么复杂呢？最后因为简单，于是你就恢复到另外一种复杂，就是我们刚才讲的哲学思辨的复杂或者是文学思辨的复杂。当然还有一些我们讲的看山的想法我们也会不同，好比我们跟山是互动的，室内跟室外是融为一体的，很多的石材用得很快它要控制湿度不磨亮，很多的地板也是站起来的。磨完之再磨十几度，它还可以呼吸，然后再抛光。这样就产生了一种质感的味道。附在材料的质感上。
好的孩子更在乎穿着人的个性和目的。就像好的衣服也传递这样一个特制。比如说我喜欢乔治阿玛尼的衣服，我可能就不喜欢GUCCI的衣服但是它的材料、质感极复杂。不能说谁对谁错，就提供了另外一种可能，多花点心思用在所谓的空间内涵上，或者我们讲的材质的肌理化，或者我们讲的肌理化后的内化，这个我讲的比较抽象，各位去体验。
我想在大山之前，用谦卑，点石成金。人在山跟水面前只有谦卑，我想真正富有的人家他懂这个道理。所有的气流、动线、风，我们讲这种关系很像是我们在珊瑚礁里面游泳、潜水，或者是在山谷里面滑翔。这是肌理的设计，时间的感觉，如何设计建筑物这样的一个缝，它的造型，我们刚才各位可以看到，有斜交去顺应山体的系统。垂直系统我用的肌理就是反映了正交的部分。这些东西有从户外到室内的延伸，到户外的一些墙因为尘土和时间的累计就会产生很漂亮的青苔长出来。这个是从入口进来会看到的一个景。这个是我想这是可以看到一种很大气的人它的一种，如何去处理他的富贵。这是很廉价的材料，就是石坯，可能你买材料很多不要的地方怎么处理它，变成一种温润的质感。我想今天看到卡斯维诺他们公司也在处理很多这些石材的时候，我发现我在大陆的设计就有了希望，我在大陆拿的东西完全处理不是那个味道。东西是要处理的，一些廉价的材料，或者是本来可以环保的作用，但是你怎么花心思花时间让它看起来是艺术品，更重要的一种空间陪衬的东西，一种创意或者是文学的力量。在山地的前面喝酒、抽雪茄，这个色彩的搭配，硬装和软装之间的色彩搭配是有一个暧昧的关系的。这是最难的一种配色法，这也是很有趣的一个东西。后面就是大山了，我们进来之前先不要直接看到山，所以我们用了很多用木的一个栅栏，先不要看到山，不要那么急。然后再慢慢地，最顶尖的软装，牌子我不做广告了，都是最高端的。我们通过这个Party的地方，平常也是艺廊，很多有钱人会在这边办Party，或者是办所谓的文物拍卖或者是标售，或者是大家分享它的艺术品的交流。在台湾我做过很多业主，不见得把艺术品摆出来是会放在仓库里，或者是不见得把爱马仕放在餐桌上会放开在餐柜里。所以我们需要的是一个通关的可以变魔术的，弹性化、变形化的。就是每个空间它都可以编译和伸缩的台阶，它更多要的是空间感和质感的一种处理方式。
这是到了下午的时候，你可以看到进入到我们餐厅的时候，这些石材肌理的设计，可以看到相互之间的交流，用来做空气中除湿的利器，材料的稀释效应，也可以看到地板的门槛，外面比较高里面比较低，但是这个大石有一个表现，抽象几何的表现很纯粹。细看就是我们看起来是横批竖直，近看你就觉得很漂亮。大陆的是远看哇，近看就没有了。我们希望远看是看不大的，只看到绿树、海洋、空间感，只要是很舒适的感觉就可以的了，但是内化要看到肌理，这个肌理就要设计。我们不同的观念。这个是外面，这边有一个厨房，很高级的系统，可以跟它香港、西雅图的老板连线，很多好朋友就在这里一边开会，吃吃喝喝做设计。他们是最大的国际品牌，所以这种桌子都是很棒的做设计的桌子。很巨大的一个香樟木，非常香，把户外山里面的这种很氤氲的这种气跟樟木的气可以融合在一起。这个业主他本身的这种名气也很高，他是一个虔诚的基督徒，就常常给他的姐妹、兄弟在这个地方做礼拜。这是卧房，很干净、简洁、优雅。睡觉的时候就是不要想事情，就是好好睡觉。卧房里面还要出现很多的线板或者是天花板的造型，或者是过度材料的层次铺成这种常常会影响睡眠。所以各位可以看到这样子的一些观念。这个石头解决一颗石头内挖成一个水槽。这是喝茶的温泉室，喝完茶就跳到温泉里面去了。这是一个很巨大的石头挖的一个茶室，这是一个温泉室。它分男女两侧很大。男汤、女汤，都是极精密的手工做出来的空间。这个水就从上面流下来变成温泉汤。这是浴室的一些细节，线条是很干净利落，一些杂线是要拿掉的，贵气很多。
刚刚这位国际的大企业家从富到贵的一些做法，现在我们看看女性的企业家我设定她为第二个阶段的议题，从贵到雅。富—贵—雅，雅很重要。这个设计线条更单纯，比刚才更简单，是非常优雅。是同一个时间我们做两个案子，一个男性的企业家，一个是女性的企业家。大家可以看到女性的一些色泽跟她们习惯的材料的感受。完全可以看到非常干净，平整的一些设计，地板是把它处理成像玉一样的光泽，而不是抛光磨亮。墙壁用的是竹子，用手工宰的竹子，用刀把它宰成一边一片的，上下再把丝布表贴上去就产生了一个很空间的背景。然后天花板和地板几乎是联结在一起的。我们自己设计 铜铸的把手，把它放上去。我们可以看到左侧的是用竹子做了很多道的蒸切之后产生的肌理，这种门片看起来可以摸，可以感受一下设计者对它的恭敬。或者是我们的工人工匠劳动者的一个喜悦，那种感受是很珍贵的。当然在设计上来讲像这样子的墙它很大的一个目的是把室外的景色渐渐反射过来。很多设计者会用墨镜，但是我们石材都不高光泽，那不就贼光了吗？中国美学很有意思的，比如说我们看瓷器，这个是乳汝窑，那个是官窑，就会说你是假的，你那个有贼光。我们用文人雅士的标准来讲它的“气”，就是“气”这个很难讲，它的这种处法，雅这个东西你怎么去体会，我想这就是设计的一些关键，从我们工艺美学，或者我们讲的山水画或者是文人美学的书法，工艺美术的传统的这样一个标准，最高的标拿来做我们空间的一个设计。如果刚刚这个东西变成墨镜的话，这个家马上就俗了。同样的地板我们把它抛光这个家就毁了。让我们能够放松心里的家，它要呈现的究竟是空间的本质性的力量，还是我们设计线条或者是我们讲的装饰性的造型的力量，各位觉得哪一种能够达到？我没有答案，但是我个人想了30年，究竟是用展现线条把那个设计做成有个样子，还是把这个线条给压下去变成另外一种东西，这种东西后来一直到我学水墨画的时候才理解。水墨画宋代很棒，但是到元才出现文人画，这是一种内在的展现。一张画笔里面开始有了笔墨之外的东西，笔墨之外的生命灵气忘记了笔墨，而且虚实空间，开始出现白当黑了空间肌理也是一样，如果是以美学标准来思辨的话，我们也会抓到这样一个标准，很多东西我们看起来非常时髦、非常西方，但是就是中国，它的美学评判就来自中国。刚刚那个业主跟这个业主在他们的层次讲，法拉力可能放在树林里，不是放在门口。我们中国来讲我们不来这一套，我们不炫富，我们不把都是放在显眼的地方，但是打开由于爱马仕，GUCCI，香奈儿。在台湾这个阶段来讲大概很少把这样的一个东西给放到显眼之处。所以它展现的是空间本质的问题。这个业主自己的住家好，跟刚刚的业主有一部分功能是雷同的，除了自己常住之外，这个大老板不喜欢上班，她都在这个地方，既是餐桌又是她的工作桌，在这个地方画图，写字，跟中国古代的文人基本上是差不多了。这个板性的 线条是很粗糙面的，手工做出来的石材。我们可以看到地板用最高级的，完全不上漆完全回到自然的状态。这个是喝茶的地方很宁静，然后檀木染黑之后有一些白色的线条在滚边，就像我们玄妙的东西一样，你看上去没有，但是走近看上去。设计是很骚包的。这是水磨石。很漂亮、很温润的线条把它给磨出来很恭敬做，这个是非常非常花时间的。你要掌握这种线条都是很慢的，急不来的。
最后我们讲从雅到性。今天id+c、卡斯维诺石材公司给我们这样一个机会，回归到底回归到哪里？我个人认为回归到自然、回归到文化，回归到生命的觉知里是比较合理的。这是我自己的住宅，我们很快看过就好。这是农业的文化，客家的，山村，农业文化跟我们的大自然，跟我们的民居、农社完全交融在一起。我们没有边界，自然而然把农家的稻田透过我们的草坪，或者是自己设计拉进来，拉到我的客厅，我的廊道，我的书房，我自己也做了很多，把一个农田把它改成生态公园的这种，我们称之为叫做生态化的工程，很浩大。对我来讲，我已经看过很多的东西了，只是品位的生活。所有 时尚的东西好的东西在橱柜里。这是一个廊道空间的一些设计跟书房，这边是水墨，乱涂一通。我在画我的空间我的山水然再出现，用恩包庇、山水画、空间画来作为我的设计前的素描。这是家里面的一些角落，可以看到竹子。这是环境。还有楼外的光怎么样打到室内来使用。我们处理光线跟肌理的问题已经出力不完了，就算是室内设计来讲也是一样。
最后我想大家看看我设计的东西可能就跟我的背景有关系，从水墨画到雕塑，到我做的商业空间，你可以看到像瀑布一样的流水，像山谷一样的空间公园、百货空间是一个主体。我在用这个东西完成追究古人文人千年来的东西，通过山水画的理解去笔墨自然的东西。当然山水画不需要，时代变了，于是我想我们这样子成为一个设计师之后，通过空间的书写来完成古代文人要做的事情。中国的古代文人通过山水都在体悟人与自然之间的对话，或者是某种联系，我们联系之后我们既可以把它变成先来的雕塑，现代的建筑，现代的室内设计，现代的书法和一切。在水磨空间看到方圆的世界怎么样转到生活小区里，怎么样转到我们造型的设计里面来。我们现在的设计很麻烦的，不管是材料、照明设计一切学西方，为什么中国有很多好东西都不要了呢？我现在做的这些线条也是从书法的练习，从水墨画的设计转到现在百货公司的设计，很流线的线条。这个是我做的一些家居设计，后面很多我们不看了。我简单作一个结论好了。
我们今天谈的是一个很大的题目，就是空间的一个本质，究竟是怎么一回事，这是一个非常非常大的问题，这是一个博士班都没办法完成的时，这是值得我们一生去追寻的事情。透过空间我们回到一个物质性的世界，还是说透过物质性的空间暂时的一个假例我们回到我们本来的存在。在现象学或者是建筑学科里面，也许到博士班以上会念到最后一堂课就是场所学，谈的就是这件事，我们为什么要存在，我们要去哪里？室内建筑学或者是哲学都会到最后问我们最后一件事，跟宗教一样就是回归的问题，我们一个好的设计师他会是一个好的哲学家，这个探索就潜藏在我们的思辨里面。我就简单提刚才的几个案子来简单讲一下。我们进入到思辨之后或许可以开始问自己，我在设计里面究竟是透过设计师的能量看到我很强我很厉害，而业主的自我被压下去，还是反过来让我很弱，让业主的自我变得更强，或者是我把我自我压下去，让业主的自我也消失，大家的真我会出现。讲到最后就发现，设计它就是一个思辨，就是一个生命觉知的活动，就是一个信仰、宗教的行为。所以我每次跟老师说你不能改我的东西，这是我的信仰。但是我们真的有信仰吗？我们怎么样透过这样的商业活动，去追寻我们身为一个人或者是一个文化精英这样子一个基本的社会责任，这是一场所谓商业活动之外的关于凡人的一个生命关怀的一种活动，我想这是设计师基本的人文价值。这大概是我想给各位带来的一个讯息，谢谢各位！
主持人：好，谢谢程绍正韬老师。我们今天已经听到两位老师带给我们风格不同的案例，我们也感受到从香港和台湾两位大师带给我们的思潮。 接下来我们会有请到台州的设计师和我们今天的两位大师作一次头脑风暴。有请黄志达老师、程绍正韬老师、卡斯维诺石砖副总经理涂智聪先生，来自香港金蒋霖国际室内设计所金蒋霖先生，张磊内建筑事务所负责人张磊；上海乾创装饰设计设计总监张海霞。
今天非常荣幸代表id+c副主编的要求采访在座的各位，刚才的主讲嘉宾大家都认识了，我们请台州的几位设计师来作一下自我介绍，先请这位。
张磊：大家好我是来自于张磊内建筑事务所的张磊。
金蒋霖：大家好，我是香港金蒋霖国际室内设计所的金蒋霖先生。
张海霞：大家好，我是来自于上海乾创装饰的张海霞女士。
主持人：我们请张女士先手持话筒由您开始，我们听到两位主讲嘉宾对回归豪宅“回归”二字的见解，我们也听一下作为台州设计师的代表，来谈一下回归本源。
张海霞：很激动参加今天的活动，刚才黄老师和程老师都讲了回归的话题，“回归”这个词说出来也比较深奥，能让人一下子想到回归从过去到现在的转换，前几年我们大家应该都知道市面上的设计，台州也好，中国也好出现了一个稍微浮躁的阶段，包括去国外，国际的设计师也反复在谈论一、两个话题，一个是让我们中国人的设计师脚步放慢一些，我觉得这个话题很深思，是怎么样放慢的脚步，中国的文化上下五千年还是非常好的，慢慢地奢华地，欧式地一些慢慢地取代中国的一些。今年我也去阿姆斯特丹去参加大会，我们中国的演讲者也是从中国的文化说起。中国的中式文化怎么用石材，不一定用抛光的，也可以用仿古面来做，包括中式文化的回归，包括一些色彩，亮丽的一些点缀，所以我觉得今天这个话题是非常让我感觉很激动的。
主持人：谢谢，请金总谈一下回归豪宅设计本源这块是怎么理解这个题目？
金蒋霖：我听了黄老师跟程老师讲了，我们也深深感觉到这个所谓的豪宅，我们这段时间做了一些设计，也进入到这个阶段，怎么说呢？刚才程老师讲的用心灵的本质怎么去红归，还不是搞一家。现在很多设计师就跟我接触一个行内一样，台州也一样，喜欢做亮点，我这个空间给人家一种哇的效果。有的很多都是他们做的很好，跟他们两个学了很多的东西，很有感触。
主持人：请张先生谈一下对这个题目的理解。
张磊：刚才听了两位老师的讲课，我也想了一个问题，我们本土的设计师我们在做设计的过程中，台州的风格还是多元化。刚才黄老师提的去风格化，可能还是我们触摸不到的东西。包括我们的客户也好内心是属于浮躁的，还有我们自己设计师的心态也是 浮躁的，像每个人的角度是悬空的，没有落下来。刚才我们看到程老师的作品是心灵回归的状态，在艺术上面是很高层次的，在我们这里落下来是我们要思考的地方。
主持人：看了两位大师的作品，我们有两个问题。虽然您是来自香港，东南亚、包括内地大陆有20多个城市设计到不同的豪宅项目，在不同的地域方面，您觉得他们有什么样的差别，还是他们有什么样的趋势可以来延续。
黄志达：这个说起来很大，因为不同的地区的发展跟不同地区的人们的生活习俗它确实有很大的差异性，就不要说别人，就比如说最简单的一个缩影，就在深圳的项目也是同样有这个问题的，因为私人的业主我这两年确实是有意地去压缩，很少很少。今年做的厦门柒牌董事长的房子和广州自由鸟董事长的房子，私人的物业要花费很多很多时间的。这里面不仅仅是从前期深入的了解，包括从当中的磨合，包括让他懂你的设计。因为我刚刚强调让客户懂你的设计。
主持人：最近很流行一个词“土豪”，您是怎么评价？
黄志达：不同的人有不同的个性，有些人比较内敛，有些不喜欢别人多说话。所以作为一个设计师是一个杂家。私人的这个方面，如果是开发商就在深圳或者是华南地方都有自己的这种，这么小的地方都有人们的这种，也有可能是北方来的开发商，也有潮汕籍的开发商，根本的能力跟人打教导，首先我们要去了解委托方的习性，无论是私人业主还是开发商都一样。不同的地方是我做开发是面对一大群人以市场为主导，如果是私人物业的话是针对家庭成员和周边的朋友，这个也是很关键的。当然常常说一句话我认为设计最大的天职是要帮助你的委托方，而不是把你个人的很多的意欲加进去，你给了他，他可能还没有到那个欣赏的度，或许他已经很高，你给了他很表面的东西。或者是他欣赏能力还没有达到很高，你又给他一个很高雅的东西。我觉得不应该从这个方面考虑，而是从现实的状况作一个评估，所以项目前期的一个评估、一个定位以及一个策划是很重要的。南北它有很多生活习俗，比如说北方最远我可能做到哈尔滨去，我们在布局上就要以当地的地域去考虑，我在汕头也做项目，那我更多地要了解潮汕人们对风水的定义，我不强调风水，也不想沾这一块，因为这块不是我的专业，但是我会首先从尊敬的角度去问，有没有很多避忌的，或者找风水先生看一看。所以还是要先建立委托方跟设计跟我们的一个信任，跟彼此的一个了解，这个是关键的。
主持人：说到非常重要的一句话，我们要根据业主本身来考虑这个问题，这个我也想到刚才程老师讲的一句话，这个我非常深刻，就是肌理化之后的内化。很有我们回归的意味，而且层层深入，想听您解释一下对回归的理解和这样一种内化。
程绍正韬：这是非常巨大的一个题目，作为一个知识分子我们从大学不断地念到研究所和博士的时候，你会发现我们现在受的都是西方知识体系的训练，同时你又反思你自己是一个中国人，我们总是会去认为，我们在周围古代的一个诗人来讲，经历了几千年来讲，他们怎么受训练，怎么样形成中国的。作为现在我觉得有责任感或者是想成为领导者特别是这样一个位置的人你就更要去思考，或者是这个中国梦怎么做。这是很重要的一个课题，我的感觉是这样，中国几千年来都在遵循这两个字。
主持人：回归。
程绍正韬：外国人不一样，因为中国讲的是儒士道。这种宗教性格是比较母性的，跟西方讲的父性的是不一样的。那佛教讲的不是这样的，或者是道法自然都不是这样，那都是要做自己的主人，人人皆有佛性，你都要成佛的。所以都要讲我们刚才讲的哪里来哪里去，这是中国文化跟外部不一样的地方，当然也是亚洲 文化。为什么西方来布达拉宫旅游，他可以看到性方面的感受。如果我真的去放松我可能选择巴厘岛、菲律宾的小岛，我可能不会选择纽约什么的，那是不会让我回归，会让我不小心回不去了。我们台湾人来讲也许现在的台湾人可能宗教信仰很自由，很发达。但是对于所谓的佛教的思想，道家的思想或者是儒家的思想这是根深蒂固的，所以它形成一个追求，我们如果有能力的话，或者是再没有能力也都想追求一个自由的心理。台湾就造成这样一种现象，不是说物质性就没有，就是我们尽可能建立物质的同时，能够强调一个回归这样的价值，否则买到一个物质却丢掉了自我，丢掉了真正的我，而依附了虚假的我。佛教的思想告诉我们去我式，我吹牛一下我每次都是第一名，念建筑，我学水墨、学雕塑，我什么都学完了，什么都是第一名，我还有对手吗？可是我们作为一个佛教徒来说，这些东西都是虚假的，都是色法，那为什么学呢？我干嘛要来这个人间呢？当然佛教都有答案，去学就好了。中间就跳过去，只有一天我心境通了，《金刚经》读通了才些许理解了设计怎么做。或者来讲风格去掉了，或者是设计师这个线条都要去化掉，甚至是按照材料都要去化掉。但是所谓去化不见得是消失的意思，而是内化掉。就是化掉，化就它没有来是空的，空也是色的，色空是不恶的。所以思想不深，我们也不理、不真，不深入空间色，到这个时候我们才真正理解，那我们读那么我书干什么，《心经》里面讲得清清楚楚，只是我做不出来。我东方人的智慧我认为远远超过西方，早就达到不可达到的阶段。当我们达到这个阶段的时候，设计就会显得很微妙。今天没机会了，下次有机会我也会讲讲土豪我怎么做的。其实很多画境你必须把色，就是色的技法给化掉，而不是亮点，既白当黑，那个白也是亮，那个虚的地方也是亮。我们看八大山人怎么画，画竹子之前很漂亮，一撇，下面一根竹子上面一个鸟，中间一个空的。最漂亮的就是空的，因为意境在那儿，生命在那儿。空间有时候也是这样，哪个地方是真的需要做的，哪个地方是要留白的，什么地方要务须的，这个一定要懂。与业主在一起，不是他要林亮点你就给亮点，你还要像菩萨一样引导他，既然要求应和业主的生活经验，他所谓的美学的认识你一定要提醒他。土豪怎么办？都先土豪，但是风格会变法不变，就是土豪给观世音菩萨做出来也会非常有气质。
主持人：这要特地专门开一个专场，来就文化方面作一个讨论。我现在留一个问题跟台上的几位设计师，大家稍作一个思考。上午我们邀请到腾讯网给我们的两位大师做了专访，两位大师都提到豪宅和好宅。他们的标准是什么，你们的思考是什么？让他们就这个问题给我们非常简短的1—3句话给我们一个答案。我想问一下卡斯维诺的涂总，我们来做豪宅的系列活动，跟我们卡斯维诺品牌之间的联系。
涂智聪：其实我们卡斯维诺在做这个品牌的时候，我们有做过一些市场的调查，当我们的定位达到一个顶端的时候，我们怎么样让我们的产品生辉，也就是怎么回归。我跟程老师沟通，一个石头没有和坏，就看你怎么设计和使用它，我们在设计的时候是每块石头用到了该用的位置上，这就是我们的意思。
主持人：这个问题我想这个话筒还是先从张总这边来。您对豪宅和好宅的标准，希望您给我们非常简短的答案。
张磊：关于豪宅，我认为“豪”不一定代表大，可能是在空间内，内心应有的东西把它做得无限大。不一定住的大，而是周边山水要大。关于好宅，“好”是一个女和子的关系，也就是在一个家庭肯定是有子女，是可以时代繁衍下去的地方才可以称为好宅。
黄志达：我觉得我是这么看的，所有的这两个定义来讲事实上都是，因为人们很多时候希望经常去做批判，我觉得每个人有选择的方式，我认为这两个词是一字之差而已。那从豪宅，如果说两个的对比性，我就认为是人的问题。
主持人：主要是人。
黄志达：人的选择，刚刚我也讲了豪宅的选择、定义也有它真实能够查得到的。好也很直接，所以不同的人会选择不同的东西，没有对与错。只是外界评判的声音会更大而已。
程绍正韬：最好的豪宅就是能够最容易让我们回归自然的地方。文化的自然、历史的自然、生态的自然、生命的自然。
金蒋霖：我认为豪宅跟好宅从两个本质的性质上来说，没有差异性。就我个人来讲做设计的，我认为好宅就像中国人说的好宅好，从我这个经济条件不像土豪一样有豪宅，这个房子买了，别墅本身就是很高档的。对于我们设计者会做甲方所要求的。但是我个人的做程老师的那样的，去年去台湾也拜访他的房子，目前我还在摸索。
张海霞：豪宅、好宅这个赐予我想接黄老师的话，每个人的心中都有一处房子，不管是一百平方还是几白平方甚至是上千平方，一个是自己需要的，自己喜欢的都能到。刚开始跟业主接触的时候，他给我们绘制一副蓝图，然后我们会去添加，然后绘画他们的蓝图。当然我们不能全部左右他们的思路，这个豪宅也是他们的豪宅，我呼吁我们台州的设计师朋友，以后做设计的时候就可以把中国的文化融入去一些，适当点进一些元素，创造真正适合他们的元素。
主持人：以人为本是大家统一的标准，毕竟是给我们的业主，他内心的标准也是我们设计师最重要的一个标准。刚才大家也听到，我手上拿的是我们黄老师的一本新书，我们下面有设计师跟我们了，非常想得到这本书。您有什么问题可以提问就得到我们这本书了。
嘉宾：大家好我是何景装饰公司的老何。我有一个问题想问台上的。我在宁波公馆碰到一个客户，外面是法式的，里面是新中式，我们需要注意哪些方面？
程绍正稻：我没有书送你，我就随便乱答。我觉得不影响，我最近在嘉兴做4个外观都是英式的这样一个别墅，但是里面业主也是要做所谓新东方的。我觉得这两个元素是不见得说一定要刻意地放在一起或者是刻意地避开。我刚刚讲了很多就是让它自然，这个自然当中有一个东西要注意，就是面积比例的问题，做设计任何的材料做多做少，你不是重点，是要有一个收放的空间，两个东西你要融在一起的时候，你要有本事，但是两个都是如果要拿开离开一点的话也要有本事，最后还是回到我讲的就是说我希望我这样讲对你是有帮助的，就是还是要谨慎去布局这之间的关系，因为这才是设计，但是这个关系最好的手法就是用手去画图，这是做新东方跟我们讲的国际式混合风格很重要的一个，如果都靠电脑画图的时候，很容易每个面都是拼贴出来的亮点，因为那是视觉性的操作，这种现象很危险，很可能新东方也会变成我们崩溃的一个美学布局。大陆为什么流行纯欧式、纯新东方的，因为说穿了都再一个风格之下操作。比如说我们强调越容易操作越电脑化的东西，我们都是唯物性地拼贴，但是现在流行新东方的时候也是一样，我们常常都用符号性的语言去操作，这个新东方也不分和谐。刚才这位设计朋友提到，两个风格都碰到的时候，你是电脑作业还是用手来检查每一个里面和空间，当然你会站在一个高度去看到这里面每一个墙面它都是有生命的纵深，它传达一种既对立又融合的关系。
今天演讲的后段我来不及没有拿出来，以后有及我们再私下再研究，再共同这方面的一些设计的技巧。
嘉宾：大家好，黄老师、程老师你们好，我是台州国大设计的设计师。我有这么一个问题想问一下黄老师，因为我们可能做了很多的，我们台州本土所谓的豪宅，可能没办法像您说的豪宅，你们一块木头从这个国家到这个国家，或者是一块地毯特别到尼泊尔定做。我们现在所做的很多所谓的高档豪宅，我前几天跟几位朋友也在聊天，接下来我们还能做什么？像石材彭总他们有特定的设计师直接把我们的方案解决完了，怎么做怎么拼，家居有专门做软装的设计师搞完了，护墙有专门护墙的。近年来我发现我做的每一个单子我只是沟通，或者最多做一个平面方案，我是想问的是黄老师，接下来我们这样子的设计师，接下来做的是什么？
黄志达：我来一点直接一点的。一个方面 我认为我们首先我们设计不是一个艺术家，我一直认为也坚信我们是一个商业协会。所有的东西必须从源头的认知和认我出发，我们不能够自我纠结，因为你的专业跟我的专业大概一样，同样我们必须还是万丈高楼从地拔，每一个都去了解，每一个项目都是一样的。了解了之后在本质的项目，实际上我认为我们就是一个工匠，大家可能有的认同，有的不认同，我们并不能够跟它一样去谈论，我们要知道，探讨他所需要的。就像刚才张女士说的一样的道理，就是每个人的心目当中都有他自己的一个完美的一幅画。作为设计师我们是作为一名顾问，作为一个室内的专业，把它的那幅画陈列出来，用我们专业的东西略许是引领，是添加。接下来做什么，还有很多添加的。不一定是私人，我们的精装年代也来了，那么一个平面也决定了6个面也很重要，不能说平面不重要。那么精神上的交流去了解它要什么也是一种传播，跟你的团队的传播，还有业界以外的很多的未知或者是未开发的。像刚才说到的石材，这么多年我们都用石材，我们也用我们很多开阔、开创的方式使得用的材质更加亮丽，更加有价值。事情很多，不能面面俱到。我们作为设计师刚才说是一个杂家，如果每个工序都是专家也不大可能，但是我们自己的本业，我们对空间的规划和动线的规划说到以人为本，以人为本就是两个问题，一个是实用，就是随手可得，真的这样吗？再过五千年可能也问这个问题。
另外一个问题是精神上的，需要在空间里面跟他心目中进行磨合，进行切磋的，所以要做的事情很多，只是说刚才说到了这个会比较直接一点，就是像您说的，别人做了也是一样，也是你传达的思想，但是你回来还要修改，是不是你委托方要的东西，设计是很微妙的，没有经过沟通和深入的探讨很难达到极致，我个人的看法就是这样。
主持人：我们最后一个问题留给这位先生。
嘉宾：大家好，我是来自丽荣装饰的设计师。我想问一下黄老师，我们在设计的时候会碰到一个问题。我拿到一个空间的时候会有自己的想法，想做成自己的东西。但是有时候会碰到一个问题，业主自己的想法会跟我的想法存在一个出入，在这个上面要怎么样去化解，怎么样两方面更好地去协调这样子。
黄志达：我常常会提醒自己，我是一个商业设计师。还是那句话，很直接，我想这个是最快速解决大家角色的问题，或者是你只不过是他请过来的一个设计顾问，不要试图把别人的房子变成你自己的房子，除了你自己住，别人的房子要站在他的角度去提升、引领或者是考虑他要用的东西，如果你先有了一个画像，这个收纳起来是第六感直观的见了人之后有这样一个感觉，但是我想你给出来的你作为一个顾问，你要把利和弊摆在眼前说出你的建议，我想每个人都是懂得思考的，在它的思考过了之后你再作为修复，如果它选择错的，不比你专业里面看到的东西契合地，你再选择做，我想这也是我个人的做法，这样的话会使得大家不会那么纠结，而且大家相处起来会慢慢建立一种系统论。如果一开始就是顶峰，有些事情会有很多的冲突，那很难作，索性干脆选择放弃，就没有那么麻烦了，我觉得是这样子。
主持人：我觉得这是非常普遍的问题，我们请在座的设计师就这个问题表达一个看法。
程绍正韬：或许大家看到我那种本来像艺术家的作宾大家觉得会是一个问题，其实一点都不是一个问题，因为毕竟我们中国人来讲讲究自然之道，讲究佛法，特别是跟众生在一起生命是平等的。所以业主常常叫我做我就做，其实不坚持的。我会做的。但是怎么样去化的问题。他要什么风格其实我都做，我觉得跟业主直接争执的人，拒绝业主的是最笨的设计师，但是我也不认为跟业主就在商业为止，这有违我们儒商的文化。商业是商业，但是商业有我的风格，众生拿钱给我买房子，我是要给它消灾的。那个东西都是一个指引灯，我可以做意式，法式，只是说那个配比在哪里，我就说是中国大陆的问题，要不就是塞满了很多自己对设计学的无知，设计不是拼贴的问题。业主要法式，为什么不能给法式呢？同样要极简，为什么不能给极简呢？不能有自我在里面，这个设计也就失去了价值。我们贩卖点永远是服务，当然也永远是所谓的创造，业主买我们的就是服务的诚意还有创造的能力， 这两个东西本来是对立的，但是你如何进行二元的统一，这就是设计。
主持人：所以不是一个简单的非黑即白的。这个问题简化成一句话，是要教育你的业主还是请教你的业主，我请台州的三位回答我一下，是教育还是请教。
张海霞：这个朋友说的问题我也碰到过。因为我在台州来说就稍微小一点的房子很少做，大概都是排屋这样子。有的业主就提出来，把他 家里收藏的一些古董也加近期，甚至在他的办公桌上他打了一叠厚厚的效果图给我看，但是他毕竟不专业，七零八落。这时候就要做一个引导，不管做什么风格。当他看到我们给他收集的一个资料，我们用心去找，用心去分析的时候，慢慢有一些比较知性的客户会回来，其实我这个也可以称作是一种回归。
主持人：就是充分尊重他个人亿元的基础上，用我们的专业技术进行一些引导。
金蒋霖：我个人还是认为以客户这边慢慢引导他，怎么样深入他。就是平衡人家，这是设计方关键的东西。
张海霞：认为的话应该首先和客人作朋友，然后再和他的家人做朋友。可能我们做的时候忘记他的家人，然后我们综合他家所有人的想法，让他开一个家庭会议，然后我们通过得下来的结论，再通过我们专业的知识帮他丰满他的想法，打造他想要的东西。
主持人：谢谢，我相信刚才已经我们台下的设计师的问题，我们今天的时间有限，不能在台上给大家更多的回复，在接下来的时间我们还有一个交流晚宴，大家还可以交流。最后一个问题交给涂总，我们了很多设计师如何和客户沟通，如何设计。我们卡斯维诺怎么样为设计师服务。
涂智聪：这个问题可以用他问的恩情解答。首先我们嫁接起跟设计师沟通的桥梁，这是我们要做的，我们要了解设计师到底想要什么东西，这个时候我们就需要有大量的渠道，这样子我们就能做到。所以我们更重要的是想到他们之前的东西，所以为什么我们刚才讲到我们的产品的定位是块石头都用到他用的地方。所以我们请到老师这样的人帮我们做产品规划，我们还有一个产品研究部，这个部门除了设计师，还有一些市场上的人员去到全国各地去看，各位大师设计的产品。
主持人：您这边邀请设计师去看更多的。
涂智聪：我有一些专业的人士，会到全国各个地方去看一些样板房，然后去看，为什么大师这样去设计，为什么设施及这些来设计，然后我们开发我们的产品。我遇到一个最多的问题有的设计师问我，为什么你这个要做5毫米，别人做3毫米的。
主持人：对，这个5毫米和3毫米我们也是要了解的。因为所有的石砖都是3毫米的，为什么我们是5毫米。
涂智聪：这个要讲到我们的历史，我们生产工艺的历史，我们做了20几面了。我们把我们大量的生产工艺拿出来看，设计师所谓用到的深加工，比如说我一个地板是要打3×3，还是5×5，我们把我们以前的数据拿出来看，做得最多的还是5×5的。另外一个就是拉长，刚才程老师讲到拉槽，遗体感更好，如果你在做的时候把这个功能没了，有什么感觉？所以我们现在5×5可以做到。我们为了做产品不能改变原来石材原有的特性。
主持人：台上的嘉宾送给我们台州的设计师或者是我们这个论坛用一句话作为我们环节的结束。
张磊：希望设计师把心放下来，心从心生，为客户着想，把设计做好。
黄志达：以人为本。
程绍正韬：自然之道。
涂智聪：所有的东西还是以人为本，最重要是重在沟通。
金蒋霖：以人为本。
张海霞：大家做真正设计师，不做材料设计师，也不做百度设计师，做自己的设计师。
主持人：我们进入到今天活动最后的环节，也是进入我们这个活动的启动仪式。在各位的桌面已经看到我们回归豪宅本源的论坛，也是我们豪宅设计评选的仪式。希望得到大家踊跃的参与，首先有请我们活动的嘉宾。有请id+C副主编孔新民先生，有请吕少友先生，黄志达先生、程绍正韬先生一起上台为我们的启动仪式来开起。非常感谢各位，我们“回归•豪宅设计本源”高峰论坛暨“2013年度十大豪宅设计评选”第一站启动，非常欢迎各位设计师的踊跃参与，来参加到我们好宅、豪宅的讨论当中去。也请两位设计师留步，揭牌送给我们的东道主。这是第一站从这里开始，这是一个起点，希望我们为豪宅设计有更多的努力。
我们今天下午的会议已经告一段落。但是这正是我们豪宅设计大讨论的一个